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　　当AI以几何级数迭代重塑人类社会◈✿，我们正身处历史上最剧烈的时代转折◈✿，教育也迎来前所未有的挑战与抉择◈✿。著名历史学家王笛与知名媒体人马国川◈✿，3月14日在“马上开谈”节目中展开深度对谈◈✿，跳出历史研究的专业视角◈✿，直击当下中国教育的核心痛点◈✿。未来已至◈✿，王笛以历史学者的眼界洞察当下AI时代的教育困境◈✿，认为应试教育培养的标准化人才不再适配时代◈✿；中国基础教育扎实的优势◈✿，反而成为束缚创新的症结◈✿。王笛呼吁打破高考制度的路径依赖◈✿，重塑教育公平◈✿，重视人文学科◈✿，回归育人本质◈✿，将培养好奇心◈✿、独特判断力与人文素养作为核心目标◈✿，这是历史学视野下对教育问题的深切关怀◈✿。

　　马国川◈✿：今天是我们三月份的第 1 期◈✿，也是“马上开谈” 的第 196 期◈✿。今天我们请到的老朋友◈✿，是知名历史学家王笛老师◈✿。王笛老师不用多介绍◈✿，很多朋友都读过他的历史著作◈✿，比如《那间街角的茶铺》等◈✿。我最近在读他的一本书叫《历史的微声》◈✿，读了之后我受益良多◈✿。王老师的其他著作也都很有深度◈✿，在我看来◈✿，王老师开辟了中国历史研究和中国历史写作的新路径◈✿、新境界◈✿。首先请王笛老师和大家打个招呼◈✿。

　　马国川◈✿：谢谢王笛老师◈✿。这次王笛老师聊的不是历史话题◈✿，而是教育话题◈✿。这主要有两个原因◈✿：第一◈✿，大家都知道现在教育的焦虑与内卷越来越严重◈✿，很多人都难以理解◈✿，为什么在社会如此发达◈✿、如此富足的时代◈✿，人们反而会出现这样的焦虑◈✿；第二◈✿，王笛老师这些年一直关注教育领域◈✿，也在多个场合谈到教育问题◈✿，比如在“马上开谈” 年会的时候◈✿，他就主要谈了教育相关话题◈✿。他的演讲在“学人”公众号发表后◈✿，在社会上引起了广泛的反响◈✿。所以基于这两点◈✿，我们特地邀请历史学家王笛老师◈✿，和我们聊一聊教育话题◈✿。首先想请王老师说说◈✿，您一辈子从最初的接受教育◈✿、再到后来的当老师◈✿，身处教育领域◈✿，是什么时候开始关注教育内卷这类问题的？

　　王笛◈✿：谢谢马老师◈✿。对于教育问题◈✿，我真切地觉得我们生活在一个历史的转折点◈✿，在人类历史上◈✿，可能没有任何一个时代像今天这样◈✿，发生如此剧烈的转折◈✿。过去哪怕是一次改朝换代◈✿，哪怕是第一次世界大战◈✿、第二次世界大战◈✿，带来的改变都不像今天的 AI 这样剧烈◈✿，它对每一个人◈✿、每一个国家◈✿、每一个行业的影响◈✿，都是前所未有的◈✿，对教育的影响更是无先例可循◈✿。要知道◈✿，工业革命经历了很长的时间◈✿，战争◈✿、改朝换代也往往前后持续几十年◈✿，而现在的 AI 发展◈✿，是每一天都在发生几何级数的变化◈✿，每天一觉醒来◈✿，就可能有新的技术◈✿、新的变化出现◈✿。就像前段时间◈✿，Open Claw的突然风行一样◈✿。

　　教育是面向未来的◈✿，我们现在却不知道未来会往哪里走◈✿。现在有些学者提出“AI 焦虑” 的说法——当然也有人不认同◈✿，但我觉得这不是焦虑的问题◈✿，而是我们实实在在面临的巨大挑战◈✿，严重到甚至让我觉得◈✿，如果现在不能正确使用 AI◈✿，未来就存在着 AI 最终毁灭人类的可能性◈✿。这不是天方夜谭◈✿，也不是科幻情节◈✿，我们现在能完全掌控AI社会工作学系◈✿，◈✿，但是多年之后◈✿，我们还能完全掌控吗？学历史的人大多比较悲观◈✿，对 AI 给现实带来的影响◈✿，始终保持着审慎的态度◈✿。就像我在跨年演讲中说的◈✿，每一个人◈✿、每一个社会◈✿、每一个民族◈✿，甚至整个世界◈✿，都需要一种确定性◈✿，而现在让我们无法乐观的◈✿，正是这种确定性的缺失——我们根本不知道 AI 会把我们的社会◈✿、生活◈✿、未来带向何方◈✿。

　　这就涉及我们中国当下面临的教育问题◈✿。现在 AI 带来了如此剧烈的变化◈✿，AI 在我们生活中扮演着各种各样的角色◈✿，但我们的教育依然是应试教育◈✿。教育部的官员是不是应该每天都在讨论◈✿，现在面临的教育问题该如何应对？还是只想着明年的高考要做什么修正◈✿，在题目上做什么改动◈✿，在考试方式上做哪些微调？如果还想将这样的高考制度长期维持下去的话◈✿，我真的非常担忧我们的未来◈✿。

　　如果我们的年轻人从小学开始◈✿，被“一考定终身” 的观念束缚◈✿，学校还用过去的教育方式◈✿、训练方式培养学生—— 这种方式其实是工业革命带来的现代教育模式◈✿，把学生培养成像产品一样的标准化个体◈✿，那么在 AI 时代◈✿，我们很可能会错失良机◈✿。每一天都是宝贵的◈✿，不仅是面对科技变革的时间宝贵◈✿，年轻人的生命同样宝贵◈✿。我们不能让他们在学校里学习十几年之后◈✿，完全不能适应社会需要◈✿、经济发展◈✿，不能面对未来的世界◈✿，甚至不能面对未来的生活◈✿。这是我特别担心的问题◈✿。我希望教育部的官员们真的能认真思考◈✿，真正担忧我们的教育该何去何从◈✿，而不是只做些小修小补◈✿。

　　马国川◈✿：谢谢王笛老师◈✿。我们能感受到◈✿，他是一位有深切公共关怀的学者◈✿，不是一个躲在象牙塔里埋首古籍◈✿、脱离现实的人◈✿，而是对我们所处的时代◈✿、对公共世界有着真切关怀的人◈✿。他刚才做出了一个让人印象深刻的判断◈✿：我们今天正处在一个真正的历史转折点上◈✿，这个转折点比历史上任何一个时期的转折都要大◈✿。工业革命前后延续了两百多年◈✿，历经几代人才完成一个时代的更迭欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，但今天的 AI◈✿，让我们每个人每天都面临着全新的◈✿、由 AI 构建的世界场景◈✿。包括王老师刚才提到的 “养小龙虾” 的 AI 应用◈✿，春节前可能还没人关注◈✿，现在已经成为热门◈✿，这在历史上都是加速度的变化◈✿。王老师也呼吁◈✿，现在是我们的教育需要彻底改变的时候了◈✿。

　　我想起了著名科学家杨振宁先生◈✿，杨先生大概十几年前就对中国教育做出过评价◈✿：中国教育最大的优势◈✿，就是学生在基础教育阶段◈✿，比如中小学◈✿，学得特别扎实◈✿。所以这些学生一旦到美国留学◈✿，表现都很优秀◈✿。想问问王老师◈✿，您怎么评价杨振宁先生的这个观点？

　　王笛◈✿：我觉得杨振宁先生说的没错◈✿，中国的教育确实注重基础教育◈✿，通过不断的考试◈✿、大量的知识训练◈✿，让学生吸收知识◈✿。我在美国教书的时候◈✿，大概 2000 年前后◈✿，美国也在反省自己的教育◈✿，当时他们列了很多数据◈✿，比如在国际奥数等各类比赛中◈✿，中国学生的表现非常突出◈✿。美国的教育是兴趣教育◈✿，相对轻松◈✿、自发◈✿，学生的学习压力比较小◈✿，所以当时美国也在反思◈✿，在竞争的时代◈✿，这样的教育会不会在培养人才方面存在很大的问题◈✿。

　　但后来的发展◈✿，海外和中国的教育工作者都做了相关研究◈✿，发现中国的这种教育模式◈✿，尤其是依靠严格的训练◈✿、死记硬背和考试的模式◈✿，存在一个很严重的问题◈✿：中国大学生进校时的创造力◈✿，反而高于毕业的时候◈✿。大学四年的学习◈✿，甚至研究生六年◈✿、八年的学习◈✿，让他们的创造力还不如刚进入大学的时候◈✿。面对这个问题◈✿，我们不能视若无睹◈✿。

　　现在 OpenAI◈✿、美国硅谷有很多华人◈✿，都是我们培养的研究生◈✿，包括清华◈✿、北大等很多学校的毕业生HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，我在美国的时候◈✿，德克萨斯A&M大学理工科的专业◈✿，华人教授◈✿、研究生也非常多◈✿。但这并不能证明我们的教育是完全成功的◈✿。中国的人口基数很大◈✿，这么多大学生◈✿，尤其是 211◈✿、985 院校——更不用说清华◈✿、北大这样的顶尖学府——学生都是千中挑一◈✿、万中挑一的◈✿，优秀的人集中在一起◈✿，数量自然不少◈✿。我关注的是整体的人才培养◈✿，这样的教育投入◈✿，是否真正培养出了和投入相称的具有强创造力的青年学生◈✿、青年学者和科学家？

　　为什么这些人才到了硅谷◈✿、到了 OpenAI 之后◈✿，才能充分发挥自己的才能？这在一定程度上说明◈✿，我们的教育培养方式◈✿，甚至用人方式◈✿，都值得反省◈✿。很多本来应该在国内发挥更大作用的科学家◈✿、学者◈✿，最后却选择到国外发展◈✿。所以说◈✿，我们的基础教育确实有优势◈✿，但不能因此沾沾自喜◈✿。因为科学的发展◈✿，不管是自然科学欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿、社会科学◈✿，还是人文学科◈✿，都需要有创造力的人才◈✿。而我们在创造力培养◈✿、人才储备◈✿、人才使用方面并非没有成绩◈✿，但在这个历史转折的时代◈✿，这些成绩能不能真正适应我们的发展需要◈✿，这才是最值得担忧的◈✿。

　　如果我们只觉得一切都很好◈✿，就不会意识到世界发展的速度有多快◈✿，很可能在高科技领域的竞争中落后◈✿。在科技发展中◈✿，谁制定规则◈✿，谁就走在前面◈✿，并遥遥领先◈✿；一旦落在后面◈✿，就只能接受别人制定的规则◈✿，现在我们正面临着这样的迫切问题◈✿。我们不能只举几个成功的例子就认定自己的教育是成功的◈✿，承认成功没有问题◈✿，但关键是找出不足◈✿，思考如何应对这场巨变◈✿。如果我们觉得一切都好◈✿，不再努力◈✿，等一梦方醒时◈✿，发现已经被别人远远甩在后面◈✿，那就太晚了◈✿。

　　马国川◈✿：王老师这段话说得特别好◈✿。我突然想到王老师是做历史研究的◈✿，历史研究最主要的工作就是看大量的档案◈✿、文献◈✿，您从个人专业角度◈✿，是不是也感受到了 AI 带来的巨大挑战？

　　王笛◈✿：我们所有人都面临着 AI 的挑战◈✿，而现在社会上绝大部分人都觉得 “文科快完了”◈✿。比如上海有一所非常厉害的综合性大学◈✿，决定把文科的占比从现在的大概 40% 降到 20%◈✿，把名额让给理工科◈✿。我们确实感受到了压力◈✿，AI 也肯定会对我们的教育◈✿、研究带来影响◈✿。以后历史系可能不需要那么多教授◈✿，因为 AI 可以比教授讲得更好欢迎来到拉斯维加斯游戏最新官方网站◈✿。◈✿。你可以给 AI 输入各种观点◈✿、方法◈✿、各种讲课方式拉斯维加斯官网首页入口◈✿，◈✿、各种主题◈✿，甚至可以复刻受欢迎的老师的讲课风格◈✿，让AI 授课◈✿。

　　在写作方面◈✿，我甚至认为◈✿，通史◈✿、教科书这类的历史写作◈✿，AI 很快就会取代学者来做◈✿，而且可能做得比我们更好◈✿，不管是创造力还是速度◈✿，都更有优势◈✿，这是我们确实面临的挑战◈✿。更严重的是◈✿，我觉得在未来◈✿，在网上读到的各种信息◈✿、各种文章◈✿，可能 99% 都是 AI 写的◈✿。到那个时候◈✿，我们很难辨别哪些内容是线% 的内容都是 AI 生成时◈✿，人类几乎没有能力去分辨那 1% 的人写的内容◈✿，甚至这 1% 的内容◈✿，我们也无法证实它的正确性和真实性◈✿。

　　所以我比较悲观的一点是◈✿，AI对人文学科可能是毁灭性的打击◈✿。因为人文学科的价值◈✿，在于是以人为主体 —— 不管是文学还是历史研究◈✿，都是靠人来理解◈✿、来解读的◈✿。但未来我们能看到的资料◈✿，都是 AI 创造的◈✿，人在创作中的主体地位被边缘化了◈✿，那个时候◈✿，还需要人文学科吗？还需要社会科学吗？这肯定是我们面临的大问题◈✿。

　　虽然文科面临这样的挑战◈✿，但我觉得 AI 对理工科的取代◈✿，风险一点都不亚于文科◈✿。理工科的学生一定不能坐以待毙◈✿。为什么？因为 AI 能够取代的◈✿，都是标准化的工作◈✿，而理工科的标准化程度◈✿，比文科要大得多◈✿。比如物理◈✿、数学◈✿，都有标准答案◈✿。AI 能取代文科◈✿，同样程度◈✿、甚至更大的程度上也能取代理工科◈✿。

　　所以上海那所知名大学把文科占比降到 20% 的做法◈✿，我觉得非常鲁莽◈✿，在没有看清 AI 的发展未来◈✿、也没有做深入的调查和研究之前◈✿，就匆忙做出这个决定◈✿。一旦把文科占比降到 20%◈✿，以后想要恢复到 40%◈✿、50%◈✿，就要花更大的气力◈✿、更多的时间◈✿，投入更多的资源◈✿，因为一旦文科人才流失◈✿，教师◈✿、专业人才都没了◈✿，再想重建就难了◈✿。

　　我们的高等教育◈✿，从 1949 年以后经历了很多次折腾◈✿。50 年代走苏联的道路◈✿，把很多综合性大学拆分◈✿，变成专科式的院校◈✿，文科被大量砍掉◈✿。改革开放以后◈✿，又重新合并◈✿，一些被砍掉的文科才陆续得到恢复◈✿。为什么每到历史的转折点◈✿，首先被开刀的都是文科？历史的教训还不够深刻吗？现在我们又开始重蹈覆辙◈✿，等发现做错了再回头◈✿，却已经走了很长的弯路◈✿，而世界还在继续向前发展◈✿，到时候我们就会被远远落在后面◈✿，再来奋起追赶◈✿，那可能就永远也追赶不上了◈✿，因为我们已经进入了AI时代◈✿，一旦选择错误◈✿，很可能是不可逆转的◈✿。

　　马国川◈✿：说得特别好◈✿。王老师刚才的这番话◈✿，尤其是回顾历史◈✿，让我们看到◈✿，我们曾经在教育发展上犯过巨大的错误◈✿，人文社会科学的落后◈✿，其实是导致中国社会发展落后的一个非常重要的原因◈✿。我们长期忽略了人文社会科学的价值◈✿，这应该是中国社会前进的一个巨大短板◈✿。

　　正如您所说◈✿，学历史的人容易悲观◈✿，见多了历史的变迁◈✿，可能会有这样的感受◈✿。但如果抱着这样的悲观态度◈✿，我们的教育能做些什么？我们能改变这种现状吗？为了改变可能悲观的未来◈✿，教育应该做出怎样的改变？

　　王笛◈✿：现在政府教育部门◈✿、各个大学◈✿，肯定都在思考这个问题◈✿：如何面对 AI 时代◈✿，如何改革教育◈✿。我想现在从上到下都有一个共识◈✿：中国的教育肯定得改◈✿。关键是怎么改？是小修小补◈✿，只是把理工科的比例扩大◈✿、把文科的比例降低◈✿，还是从根本上◈✿，在人才培养的理念和方式上进行变革◈✿，思考如何培养未来需要的人才？我也没办法给出一个简单答案拉斯维加斯首页入口◈✿，◈✿，但这几年◈✿，大家都在探讨这些问题◈✿，有一个共同的认知◈✿：我们现在这种培养标准化人才的教育方式◈✿，已经不能适应形势的需要◈✿，也不能适应中国未来发展的需要◈✿。

　　那该怎么改？这需要教育领域的专家◈✿，和教育相关部门一起欢迎来到拉斯维加斯官网◈✿，◈✿，召集各方面的专家共同讨论◈✿。最迫切的◈✿，就是改变目前的高考制度◈✿，改变这种以考试决定人才选拔◈✿、人才培养的模式◈✿。我在跨年演讲中特别强调过这个问题◈✿，现在我们为了高考◈✿，投入了过多的时间◈✿、过多的资源◈✿，这甚至成了一项 “国策”◈✿，从国家◈✿、政府◈✿，到社会◈✿、每个家庭◈✿、每个人◈✿，尤其是年轻一代◈✿，都被高考裹挟欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿。

　　1977 年中国恢复高考快半个世纪了◈✿，但高考制度几乎没有本质的改变HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿。当然◈✿，有些小的调整◈✿，比如这个科目占比多一些◈✿，那个科目占比少一些◈✿，但这根本不算本质的改变◈✿。从形式上来说◈✿，尽管现在高考考很多科目◈✿，物理◈✿、数学◈✿、语文◈✿、外语等等做过不少的调整◈✿，但实际上这种选才方式◈✿，和过去的科举制度并没有本质的不同◈✿，还是用成绩决定一个人的未来◈✿。

　　中国的改革开放◈✿，教育做出了很大的贡献◈✿，也培养了很多人才◈✿，但关于高考◈✿、关于考试的问题◈✿，一直都在讨论◈✿、质疑◈✿，这种质疑来自家庭◈✿、老师◈✿。现在整个中国的教育部门◈✿，从小学开始◈✿，一切都围绕考试展开◈✿，高考是重中之重◈✿，成为了国家大事◈✿，高考施行交通管制◈✿，考场附近酒店爆满◈✿，就是最直观的体现◈✿。

　　我们的整个教育思路◈✿，都是通过层层选拔◈✿、层层考试◈✿。能够进入好大学的学生◈✿，确实是经过了不断的挑选◈✿，也确实能挑选出一些人才◈✿。但我要问的是◈✿：考试成绩好的学生◈✿，就一定是人才吗？我们每年都在炒作状元◈✿，但我们忘记了◈✿，一个人的考试能力◈✿，不能取代一切◈✿。有些考试考得不好的人◈✿，并不是没有才能◈✿，他完全可能具有创造性◈✿，可能成为未来的科学家◈✿、大学者◈✿。爱迪生当年被校长劝退◈✿，校长觉得这个学生太笨了◈✿，爱迪生的母亲不服气◈✿，把他接回家亲自教导◈✿，最后爱迪生成为了伟大的发明家◈✿。

　　历史上很多人才◈✿，都不是传统学校里的 “优等生”◈✿。一个年轻人的发展阶段是不一样的HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿。一次又一次的考试◈✿，会不断打击学生的自尊心◈✿、自信心◈✿，让他对自己的能力产生怀疑◈✿。所以现在的教育改革◈✿，首先要让每一个学生都感受到◈✿：我是有能力的◈✿，只是我的才能还有待发掘◈✿，我不是一个 “废柴”◈✿。

　　现在小学◈✿、中学的考试都有排名◈✿，谁在前列◈✿、谁在末尾◈✿，清清楚楚◈✿。成绩好的学生◈✿，固然有才能◈✿、够刻苦HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，但我们也要看到◈✿，梁鸿在《要有光》这本书里◈✿，写了很多因为排名◈✿、因为考试◈✿，最后出现心理问题◈✿、人际关系问题的学生◈✿，甚至有的学生选择了自杀◈✿，提供了高考制度摧残青年学生精神和身体的最直接的证据◈✿。

　　我觉得教育改革的第一个关键点◈✿，就是要让每一个学生都相信◈✿，自己未来能够为社会做出贡献◈✿，而不是因为成绩不好◈✿，就产生自卑心理◈✿。如果我们的教育◈✿，让学生产生这样的心理状态◈✿，那就是教育的失败◈✿。

　　当然◈✿，我说这些话◈✿，肯定会有很多人反对◈✿，包括家里有小孩正在上学的家长欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，◈✿，他们会说◈✿：不靠竞争◈✿、不靠考试◈✿，我的小孩怎么能考上好大学？怎么保证公平？现在很多人还认为◈✿，高考是唯一公平的◈✿、能让弱势群体实现阶层翻身的唯一机制◈✿。

　　所谓高考的 “公平”欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，其实是一个神话◈✿，给大家造成了一种错觉◈✿。很多农民◈✿、工人子弟◈✿，经济条件不好的家庭◈✿，觉得自己的小孩要改变处境◈✿、农民的儿子要进入城市◈✿、摆脱贫困◈✿，只有高考这一条路◈✿。但我已在跨年演讲中问过◈✿：为什么我们的底层群体◈✿，只有高考这一条出路？而且即便他们通过不断的努力进入了大学◈✿，如果这个社会不公平◈✿，他们仍然会面临毕业后找工作◈✿、提升◈✿、考公等等的种种不公◈✿。

　　高考制度确实给弱势群体提供了一些机会◈✿，但是现在一流的大学◈✿、211◈✿、985 高校◈✿，弱势群体的学生占比越来越少◈✿，正是因为他们能接触到的◈✿、能享受到的教育资源◈✿，是完全不公平的◈✿。春节刚过◈✿，我看到很多视频◈✿，父母春节回家◈✿，过完节又要外出到沿海或其他城市打工◈✿，小孩好不容易把父母盼回来◈✿，转眼又要分离◈✿，哭得真是惨不忍睹◈✿。留守儿童的问题◈✿，很大程度上就是教育资源不平衡导致的◈✿，为什么农民工必须把小孩留在家乡◈✿，让爷爷奶奶带？其中重要因素就是他们把小孩带到城市HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，小孩的教育将面临许许多多的困难◈✿。这就造成了大量的留守儿童◈✿，他们面临着心理问题◈✿、教育问题◈✿，从小得不到父母的关爱◈✿，由老人抚养长大◈✿，这些孩子会面临多少成长的困境？

　　现在的教育不公平◈✿，和中国现在的经济发展是不相称的◈✿，中国现在是世界第二大经济体◈✿，但我们的教育资源◈✿，还是过度倾斜在发达城市◈✿。我们一直提倡教育公平◈✿，让农民工子女等弱势群体能在城市接受教育◈✿，但每次提到这个问题◈✿，都说政府没钱◈✿，我认为不是政府没钱◈✿，而是没有把这个问题提上议事日程◈✿。这需要我们反省◈✿，首先是政府的反省◈✿。政府掌握主要资源◈✿，如果政府不支持◈✿，教育公平根本无法实现◈✿。

　　马国川◈✿：我们首先要追问◈✿，为什么底层群体只有高考这一条出路？其次◈✿，所谓的高考公平◈✿，即便寒门孩子考上了一流高校◈✿，在未来的就业◈✿、求职◈✿、晋升中◈✿，就能得到公平的机会吗？事实上这是不可能的◈✿。所以王老师把问题回到了机会公平的层面◈✿。

　　我一直认为◈✿，不管是城市孩子还是乡村孩子◈✿，都能接受公平的教育◈✿；不管是城市人还是乡村人◈✿，到了退休年龄都能享受同等的国民退休养老待遇◈✿，这是基本人权的问题◈✿。那些说没钱的理由◈✿，在我看来都不是问题◈✿，在这个国家◈✿，每个人都有权利享受平等的受教育权和养老待遇权◈✿，这是宪法赋予的权利◈✿，这个国家之所以叫人民共和国◈✿，也正因为此◈✿。问题不是不能解决◈✿，而是 “非不能也◈✿，是不为也”◈✿，关键是要去做◈✿、去落实◈✿。

　　王老师刚才也讲到◈✿，AI 时代的教育改革◈✿，首先要改的是高考制度◈✿，那除了高考改革◈✿，您觉得还有哪些方面需要改变？

　　王笛◈✿：那就是我们的教育理念◈✿，刚才已经提到了◈✿，一定不能轻视文科◈✿，这是核心的理念之一◈✿。其次◈✿，我们要思考◈✿，在 AI 时代◈✿，我们到底需要怎样的人才◈✿。过去◈✿，教育主要以学习知识为主◈✿，但在 AI 时代◈✿，知识的获取已经不再是问题◈✿，因为 AI 能马上回答一切问题◈✿，在知识储备上◈✿，它已经远超人类千千万万倍◈✿，甚至有人预测◈✿，未来学历会成为廉价的商品◈✿。

　　AI 时代◈✿，更需要的是独特性◈✿，特殊的才能◈✿、特殊的能力◈✿，比标准化的技能重要得多◈✿。现在一些大公司开始专门招文科人才◈✿，因为 AI 的发展◈✿，很多工作需要人来做出选择◈✿，人的审美能力◈✿、人与机器的互动能力◈✿，都需要人文关怀◈✿、人的温度◈✿，这些都不是简单的理工科知识能解决的◈✿。现在美国有些大厂◈✿，甚至开始直接招高中生◈✿，不一定招大学生了◈✿。

　　在 AI 时代◈✿，AI 可以帮我们做很多事◈✿，但至少在现在◈✿，它还无法完全取代人类◈✿。当然◈✿，我也不像有些人那么乐观◈✿，说 “AI 肯定不行◈✿，它是机器◈✿，没有人的情感◈✿，无法共情”◈✿。我不这么简单地看◈✿，现在的 AI◈✿，是通过学习人类过去创造的各种知识发展的◈✿，而我们都知道HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，一个人能写得好◈✿、研究得深◈✿，能写好小说◈✿、写好诗◈✿，都是因为能吸收各方面的知识◈✿，俗话说 “熟读唐诗三百首◈✿，不会作诗也会吟”◈✿。而 AI 不仅是 “熟读唐诗三百首”◈✿，它能把古今中外几千年的知识全部吸收◈✿，它的创造力不容小觑◈✿。

　　AI 的创造都是基于现有的知识◈✿，靠人类的训练◈✿，但我们要知道◈✿，人类的新知识创造◈✿，也都是在已有知识的基础上实现的◈✿。所以我不认同 “AI 永远不能和人类共情”“AI永远创造不出来人类没有的东西”这类的说法◈✿。AI 吸收了人类几千年关于情感的文字◈✿、图片◈✿、视频◈✿，至少在平均层面◈✿，它能理解人的情感◈✿，知道人的情感是什么◈✿，不要以为它不懂◈✿。人类这么多情感小说◈✿、情感写作◈✿、日记◈✿、书信◈✿，它都能消化吸收HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，怎么能说它不懂情感呢？因此◈✿，不要幻想 AI 永远无法在整体上超过人类◈✿。

　　现在◈✿，培养一般的标准化人才◈✿，已经不是问题◈✿， AI 会很快取代这些日常的◈✿、重复性的◈✿、标准化的工作◈✿，文案写作◈✿、写代码◈✿，甚至设计◈✿，AI 都能做◈✿。那人在 AI 时代◈✿，到底该扮演什么角色？我觉得至少目前能想到的是◈✿，AI 是作为工具被人类使用的◈✿。你如何和 AI 对话◈✿、提出什么要求◈✿，让 AI 根据你的要求输出内容◈✿，最终的决定权都在人这个主体◈✿。

　　所以◈✿，一个人的提问题的能力◈✿、独立思考能力◈✿、审美能力◈✿、判断能力◈✿、选择能力◈✿，就变得特别重要◈✿。我们该如何培养一个学生独一无二的视角和视野？大厂招人以后会越来越不需要标准化的人才◈✿，因为 AI 可以轻易取代◈✿，他们要找的是有独特眼光◈✿、独特思维方式◈✿，有选择能力◈✿，对历史有感悟◈✿、对人类过去的文明有独到判断◈✿，对语言和文字有别人没有的理解力的人◈✿。

　　我们的教育◈✿，现在正面临着这样的转折◈✿，如何培养这样的人？这就涉及到我们的培养目标和培养方法◈✿。那种通过一遍又一遍的考试◈✿，判断学生知识记得准不准确◈✿，理解是不是合乎标准答案◈✿，这样的教育方式◈✿，根本不需要了◈✿。我们要做的◈✿，是培养一个人的兴趣◈✿、好奇心◈✿、观察能力和选择能力◈✿。

　　我甚至在想◈✿，还需要让所有学生都坐在教室里◈✿，听老师在讲台上讲两个小时吗？是不是应该有其他的教学形式？比如加强人与人之间的互动◈✿、头脑风暴◈✿，加强人与 AI 的协作◈✿，多实际操作◈✿，少灌输知识◈✿，训练学生如何向 AI 提出问题◈✿，如何让 AI 正确执行自己的指令◈✿。

　　当然◈✿，现在很多人对教育改革有不同的想法和看法◈✿，这是正常的◈✿，因为我们正处在一个转折的时代◈✿，甚至我们都不知道◈✿，未来到底需要什么样的人才◈✿。但有一点是肯定的◈✿：教育必须改◈✿，不能以不变应万变◈✿，这在现在是行不通的◈✿。如果现在我们的教育部门还是抱着这样的心态◈✿，带来的后果会非常严重◈✿。教育该如何改革◈✿，现在还是一个开放的问题◈✿，但关键是谁走在前头◈✿。

　　马国川◈✿：王老师说得特别好◈✿。这不仅是教育行政部门需要思考的问题◈✿，所有和教育相关的人◈✿，都要认真思考◈✿。正如王老师所说◈✿，我们首先要改变思路◈✿，至少有一点可以确定◈✿：过去的传统教育道路◈✿，已经是一条死路◈✿。对于教育的未来◈✿，目前仍然没有标准答案欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，所有人都在探索◈✿，所以王老师特别强调 “open”◈✿，开放不仅是指心态的开放◈✿，也是指打开思路◈✿，意味着我们所有人◈✿，都有权利◈✿、也有责任去思考未来的教育该怎么做◈✿。到底该如何应对 AI 时代的教育挑战◈✿，但我觉得◈✿，只要让更多人去探索◈✿，总能找到方向◈✿。反过来◈✿，如果有一个人像 “上帝” 一样◈✿，给出一条唯一的道路◈✿，那这条路大概率 99% 是错误的◈✿，王老师您认同我的这个观点吗？

　　王笛◈✿：我完全认同◈✿。其实在这个历史转折时期◈✿，我们所有人都看不清楚未来◈✿，所以教育改革◈✿，一定不是靠某个天才设计出一个完美的方案◈✿，然后所有人执行◈✿，而是一个摸索的过程◈✿，就是邓小平说的 “摸着石头过河”◈✿。

　　我还想补充一点◈✿，在 AI 时代◈✿，有一件事对我很有启发◈✿。大家可能都知道◈✿，前段时间的意大利冬奥会◈✿，有一位华裔美国花样滑冰运动员叫刘美贤◈✿，她拿到了花样滑冰的冠军◈✿，这是美国时隔 24 年◈✿，再次拿到冬奥会花样滑冰的冠军◈✿。刘美贤的经历◈✿，对我们的教育很有启发◈✿。

　　她从 13 岁开始学花样滑冰◈✿，很快就成为了最年轻的全美花样滑冰冠军◈✿，参加北京冬奥会时◈✿，拿到了第七名◈✿，之后她就宣布退役◈✿，当时她才16 岁◈✿。退役后◈✿，她去加州大学学心理学◈✿，到处旅行◈✿，开始了新的学习生活◈✿。她宣布放弃滑冰时◈✿，她的父亲尊重了她的选择◈✿。结果她离开溜冰场两年后◈✿，突然又想滑冰了◈✿，一个运动员离开赛场两年再回来◈✿。简直就是一个不可完成的任务◈✿。她提出了自己的要求◈✿：一切按我的想法来◈✿，服装◈✿、音乐◈✿、动作◈✿，都由我自己决定◈✿。最后比赛时◈✿，所有人都很吃惊◈✿，她在赛场上非常放松◈✿，也正因为这份放松◈✿，她发挥到了极致◈✿。最后一滑超常发挥◈✿，完全沉浸在滑冰的享受之中◈✿。

　　很多运动员因为高强度的压力◈✿，在比赛中失误◈✿，而刘美贤因为放松◈✿，释放了自己的创造力◈✿，以及运动本身的美◈✿。如果当时她的父亲强迫她继续滑冰◈✿，那她大概率和冠军无缘◈✿。正是因为她经过了自我反省◈✿，最后因为热爱◈✿，选择重新回到溜冰场◈✿，才取得了这样的成绩◈✿。所以未来的人才培养◈✿，非常重要的一点◈✿，是让学生从 “不得不做”◈✿，变成 “愿意做”◈✿，把学习◈✿、把做事变成一种兴趣◈✿，一种自我的追求◈✿，而不是为了满足家长的期待◈✿，不是为了未来的职业谋生◈✿，不是为了迎合社会的功利需求◈✿。虽然这是体育领域的例子◈✿，但对我们如何教育年轻人◈✿，有非常大的启发◈✿。

　　马国川◈✿：一个运动员中途退役◈✿，后来按照自己的想法训练◈✿，在完全放松的状态下取得了超常的成绩欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，这可能就是未来教育的重要方向◈✿。只有在一个宽松◈✿、自由的环境里◈✿，才能让一个人的潜能得到最大发挥◈✿，让人的价值得到最大体现◈✿，这可能就是 AI 时代◈✿，教育和人才培养的核心方向◈✿。

　　在这里◈✿，我要向大家再次推荐王笛的一本书 ——《历史的微声》◈✿。我最近在写一本书◈✿，王老师为这本书写了序◈✿，我的前言中◈✿，有相当一部分内容◈✿，都是学习王老师的这本《历史的微声》后的感悟◈✿。这本书对于我们的历史观◈✿、历史书写◈✿、历史研究◈✿，都有非常高的思考价值◈✿。这本书还有一个意想不到的惊喜◈✿，里面有 19 幅王老师亲手画的人物肖像◈✿，比如哈耶克◈✿、海登・怀特◈✿、史景迁等知名人物的肖像◈✿。我甚至觉得◈✿，内地的朋友可以专门为王老师做一场文化名人肖像展◈✿，真的非常值得◈✿。

　　我读过王老师的好几本书◈✿，对我影响最大的就是这本◈✿，里面有王老师的成长故事◈✿、求学经历◈✿、治学路径◈✿，还有他的现实关怀和思想精华HULUWA葫芦娃官网在线观看入口◈✿，包括刚才他讲的阅读方法◈✿。说实话◈✿，我最近也听了很多书◈✿，就是受王老师的影响◈✿，很多朋友也关心我◈✿，知道我眼睛不太舒服◈✿，经常看屏幕◈✿，所以我现在也开始靠听书学习◈✿，真的特别感谢王老师◈✿。

　　刚才王老师也讲到◈✿，未来 AI 的智能可能会超越人类◈✿，假如真的出现这样的未来◈✿，请问王老师◈✿，人的存在价值在哪里？

　　王笛◈✿：人的存在价值◈✿，从苏格拉底◈✿、柏拉图◈✿、亚里士多德开始◈✿，人类就一直在追寻◈✿，但在今天◈✿，这个问题变得更加迫切◈✿。大量的工作会被 AI 和机器人取代◈✿，工厂的生产◈✿、各种重复性劳动◈✿，都可能会被取代◈✿。马斯克说未来产品的价值会归零◈✿，因为机器人 24 小时不间断生产◈✿，人类没有工作◈✿、没有职业◈✿，但经过一番阵痛后◈✿，人类的物质生活问题会得到解决◈✿，因为机器人的大量使用◈✿，物质会变得极大丰富◈✿。

　　过去◈✿，我们认为人的价值◈✿，在于对社会的贡献◈✿，不管是物质生产◈✿，还是精神生产◈✿，比如写作◈✿、科研◈✿，为社会做有益的事情◈✿，这就是人的价值所在欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿。但未来◈✿，这些事情可能都不需要人类来做了◈✿，AI 的创作比人类厉害◈✿，AI 能拍精彩的电影◈✿、写优秀的小说◈✿、作诗◈✿，那人的价值在哪里？我觉得◈✿，如果没有发生 AI 毁灭人类这种最坏的情况◈✿，我们应该充分享受现代科学技术带给人类的便利◈✿。我们来到这个世界上◈✿，享受社会发展◈✿、科技发展带来的物质满足◈✿，同时让自己的精神世界充实◈✿，这样的一生◈✿，就是有价值的◈✿。人类为什么不能享受生活呢？

　　马国川◈✿：王老师这段我完全赞成◈✿。历史学家思考问题最大的特点就是拥有历史的眼光◈✿。纵观人类社会几千年的发展◈✿，我们会发现◈✿，个体在不同的历史阶段◈✿，其价值和意义都是不一样的◈✿。我们今天所说的人的价值◈✿，在未来的 AI 时代◈✿，可能会发生根本性的变化◈✿。在那样一个时代里◈✿，人活着◈✿，能为别人提供某种情感价值◈✿，能过上一段充实而幸福的生活◈✿，这本身就是一种价值◈✿，一种不可替代的价值◈✿。我觉得人存在的意义欢迎来到拉斯维加斯游戏◈✿，仍然是不容怀疑◈✿、不能否定的◈✿。

　　彩蛋◈✿：欢迎大家留言讨论◈✿。留言点赞数最多的一位读者◈✿，将获得王笛老师《历史的微声》钤印本一册~~